СообществоFashionBeauty-LabКультураLuxury TV Журнал
Главная   >   Культура   >   Esse Homo!
Зеленый диван с Наргиз Джалиловой
Рубрика Вячеслава Сапунова
Просмотрено:2864

Наргиз Джалилова - признанная прима азербайджанского телевидения. Она трудилась на разных каналах, в разные телевизионные эпохи, Наргиз-ханум досконально разбирается в нюансах телевизионных профессий. Ей есть что сказать про современное телевидение. И не только.

Сапунов: Знаю вас по крайней мере 17 лет, примечательно, что я за эти годы постарел и поседел, а вы не изменились совершенно. Это обыкновенное чудо и, казалось бы, нужно задать вопрос о секретах вашей красоты. Но я отойду от шаблона и спрошу у вас, как у опытного интервьюера, какие вопросы не стоит задавать никогда?

Джалилова: Никогда не ставила никаких преград!

Сапунов: Никаких табу?

Джалилова: Разве что не спрашивала о совсем личном, сокровенном. В каждой беседе я старалась быть осторожной, предугадывая, что о чем можно спросить, а о чем нельзя, насколько далеко можно зайти в обсуждении той или иной темы. Подобная интуиция - рецепт телевизионного долгожительства.

Сапунов: А бывали случаи, когда вы разочаровывались в собеседнике?

Джалилова: Бывали… А случалось, и во мне разочаровывались. Очень много зависит от степени контакта, от вашего настроения, от настроения собеседника. А вдруг павильон холодный? Мы же все живые люди. Но я всегда старалась раскрыть тему и характер гостя. А окончательного совершенства добивалась на монтаже, ведь для правильного темпа программы порой важна даже длительность вздоха героя.

Сапунов: Вы помните советское телевидение, вы помните ТВ 90-х годов. Какими словами можно охарактеризовать современное телевидение - наше, отечественное?

Джалилова: Оно на этапе становления.

Сапунов: Как-то прозвучало и сравнение с подростком. Но сколько десятилетий подросток может развиваться? Не превратился ли наш подросток в недоросля Митрофанушку?

Джалилова: Профессионалов мало.

Сапунов: Но если недостаточно профессионалов, это значит, что развивать телевидение некому?

Джалилова: Какие-то исключения есть… Да, исключения… Сегодня телевидение основано на "реалити". Раньше мы приглашали в студию знаменитостей, теперь же на экран стремится каждый. Каждый хочет стать знаменитостью, не зря же все так любят выставлять в социальных сетях свои фото, свои видео… И стремясь удовлетворить это стремление, телевидение запускает всяческие развлекательные, соревновательные программы - чтобы там принимал участие обычный зритель. Потому что зритель хочет видеть на экране и такого как он сам, видеть себя! Это мировой тренд. Телевидение всегда опережает общество!

Сапунов: В каком же состоянии наше общество, если телевидение его даже опережает?

Джалилова: Должно опережать, чтобы вести за собой! 

Сапунов: Но вы же сами сказали о недостатке профессионалов. Кто же будет вести за собой зрителя? Родственницы теленачальников, получившие собственные шоу за красивые глаза? 

Джалилова: Вы знаете, чего еще не хватает нашему телевидению? Режиссуры. Все обращают внимание на ведущего. А как его снять, чтобы было интересно? Нет программ, основанных на глубоких сценариях, на вдумчивой режиссуре. А в свое время мы знали и работу операторов, разбирались в постановке света, в ракурсах.  

Сапунов: Иногда наблюдаю, как работают иные телеоператоры на выезде. Включают камеру, поставленную на штатив и уходят чуть ли не курить!.. Амбиций все больше, а тщательности все меньше.

Джалилова: Что касается новостных съемок… Новостники - это охотники. А у наших эта способность утрачена. Репортаж - полузабытая профессия.

Сапунов: Необходима политика канала, который осознает необходимость горячих, ярких репортажей, и начнет натаскивать своих репортеров…  

Джалилова: И еще мне не достает разнообразия подходов. К примеру, случается в стране некое важное событие - то же Евровидение. Почти все телеканалы преподносят, комментируют его одинаково. А где разнообразие точек зрения, где варианты ракурсов, где альтернативные мнения, где дискуссии? На Западе именно так делают, поэтому у каждого канала свой преданный зритель.

Сапунов: Основа драматургии - конфликт… А у нас порой вместо конфликта - аплодисменты. 

Джалилова: Бесконфликтность! Именно! Телевизионным руководителям кажется, что в программах не должно быть драматургии. Вы делаете ток-шоу на злободневную тему - а где завершение, где итог, подводимый ведущим? Я очень люблю, когда ток-шоу завершается хоть какими-то решениями. 

Сапунов: Позитивный финал? 

Джалилова: Не обязательно позитивный!.. Но некий внятный вывод должен сформироваться у зрителя. Почему я собрала в своей программе - социальной, политической и так далее - этих людей и что я этим собранием хотела сказать, что я, собственно говоря, выяснила? Тема должна раскрыться и дойти до кульминационной точки. Если я, как ведущая, как редактор, не дошла до этой кульминации, значит моя программа не состоялась и я вообще не имею права делать ток-шоу!.. А у нас, знаете, как бывает: "Наше время истекло! До свиданья!" А где последняя точка? Чего мы достигли в программе? Хоть что-то ведущий должен сказать в конце - сделать резюме, основанное на всем течении программы. Вот этого у нас не хватает.

Сапунов: Вам когда-нибудь было стыдно? 

Джалилова: За что?

Сапунов: За что угодно.

Джалилова: Наверно, было. Человек всегда учится, в том числе и на собственных ошибках. Говорят, что в профессии важна конкуренция. А я всегда была сама себе конкуренткой, критически относясь и к своим телепрограммам и к своим сценическим выступлениям. Всегда чем-то остаюсь недовольной! А ведь иначе не будет роста… Жизнь-то идет.

Сапунов: Чего не стоит делать нашим девушкам, женщинам? Или мужчинам.

Джалилова: Слава, это настолько индивидуально. Нельзя никому диктовать.

Сапунов: Но раздражает же что-то?

Джалилова: М-м… Чувство меры! Нужно соблюдать чувство меры! Особенно телеведущим. Иначе можно порезаться.

Сапунов: А надо ли бояться порезаться? 

Джалилова: Иногда нет, конечно. Фигуристы на льду порой могут порезаться о свои же коньки, но этот риск необходим для выполнения важного элемента. Да, иногда надо порезаться. И это приятная раночка.  

Сапунов: В фигуристах меня всегда восхищала способность после падения подняться и продолжить танец.

Джалилова: Вы знаете, самый большой профессионализм - в способности встать. И на сцене - в способности сгладить ошибку, в способности преодолеть неудачу. Преодолевая, тоже получаешь огромное удовольствие! Это полет! 

Сапунов: Странно, что вы вспомнили фигурное катание раньше большого тенниса…

Джалилова: (горячо) О, да! Я обожаю большой теннис! Сегодня будут транслировать Australian Open - я предвкушаю! Если бы мне было 25 лет, я бы непременно занялась бы большим теннисом! Очень люблю Надаля! Вы не представляете, как я болею за него! Кричу в экран! Хорошо, что живу одна - никто не пугается (смеется).

Сапунов: Телеведущие, считаете, похожи на спортсменов?

Джалилова: Немного. Разница в том, что спортсмены очень рано выходят на пенсию, а телеведущие могут оставаться в профессии до конца жизни. Вспомните, например, Ларри Кинга. Мне его манера очень близка. Я тоже всегда хотела быть оппонентом своему собеседнику, а не просто задавать вопросы по списку. Сейчас это не удивительно, а в наши годы это было из ряда вон. Но уже тогда я, не зная ничего про Ларри Кинга, сама к этому приходила. По такому принципу были сделаны мои эфиры на телеканала ABA, который остался в нашей памяти как самое прогрессивное телевидение в Азербайджане.

Сапунов: С чего должно начаться такое прогрессивное телевидение? Кто должен его начать?

Джалилова: Профессионалы. Надо приглашать своих, пока они еще есть.  Надо приглашать иностранцев… Бюджеты многих телеканалов вполне это позволяют. Не стоит винить молодежь… В мое время были специалисты, на которых мы могли равняться. А на кого равняться молодым сейчас?

Сапунов: Вы сами передаете свой опыт?

Джалилова: Да, я стараюсь, хотя, разумеется, ничего на этом не зарабатываю. А еще для профессионала важно не оставаться на месте. Если не смотреть современные программы, если не учиться у более продвинутых коллег, ты рискуешь серьезно отстать от жизни, от профессии! 

Сапунов: А ведь вы еще и на сцене успеваете блистать!

Джалилова: Я счастливый человек, потому что считаю, что мне удается сохранить уровень и на экране, и на сцене. Это не так часто бывает. Вы заметили, как у нас мало ведущих? Я очень надеюсь, что мне удастся еще долго сохранить сценическую форму (улыбается).

Сапунов: Я уверен, что и мои внуки будут вами любоваться!.. На сколько вы себя ощущаете сегодня?

Джалилова: На хороший зрелый возраст, этак на 35 - то, что нужно для женщины. 

Сапунов: Скажите, пожалуйста, что для вас пошлость? Все чаще задаюсь этим вопросом. 

Джалилова: Я неспроста заговорила сегодня о чувстве меры. Когда его забываешь - случается пошлость. Мне кажется, что на телевидении самодеятельность - это немножко пошлость. Когда забываешь о культуре - это пошлость. Даже самый разухабистый ведущий развлекательной программы должен быть внутренне культурным и тогда зритель поймет, что его манера ведения - это просто игра. Вот Иван Ургант порой доходит, казалось бы, до грани, но никогда ее не переходит и никогда не выглядит пошлым. Потому что есть внутренний стержень. Кстати Окан Баюлген - турецкий шоумен - помнится, задавался вопросом, почему нельзя те или иные слова произносить с экрана. И проводил в этой области достаточно рискованные эксперименты. Но никогда не выглядел пошлым. Это тоже сродни хождению по лезвию бритвы. Всегда вспоминаю этот роман Ивана Ефремова.

Сапунов: Чувство меры - это ведь способность сказать "Нет". Когда вам говорят "нет", как вы реагируете? Или вам никогда не отказывают?

Джалилова: Ну что вы! К чему такой нарциссизм? Я делаю выводы. Именно благодаря тому, что я делаю выводы из всех негативных моментов, я и сохранила свое место, свою нишу! Каждый человек, который хочет добиться чего-либо, должен найти свою нишу и занять ее так, чтобы никто не смог его оттуда отодвинуть.

Сапунов: Вы очень любите свою профессию, именно о ней вы стараетесь говорить больше всего…

Джалилова: Я очень люблю свою профессию, я очень хочу сохранить себя в ней как можно дольше. Когда-то моя профессия меня просто спасла. Я больше всего счастлива в этой профессии. Может, не настолько в личной жизни… Хотя я была очень любима и прожила прекрасную жизнь, негоже жаловаться. Я люблю свою дочь. Это тоже достижение. Просто жалко, что она одна. Возможно, самая большая ошибка в моей жизни в том, что я не родила хотя бы еще одного ребенка. Чувствую в этом ужасную неудовлетворенность. Я развелась, когда моей дочке было 10 лет и не случилось другого брака. Но у меня есть племянники: дети брата, дети сестры - моя большая семья, которую я очень люблю. У племянницы скоро будет свадьба… Это большой праздник для всех нас… (задумывается) Знаете… по-любому жизнь удалась. И если сегодня или завтра меня не станет, даже в этом возрасте, после меня останется немало.

Сапунов: Вы думаете о смерти?

Джалилова: Каждый день. Смерть не должна страшить человека. И каждый день проводить как последний - не так уж неправильно.

Текст: Вячеслав Сапунов
Фото: Руслан Набиев

Редакция благодарит Nobel Oil Club и бутик Patrick Hellman за помощь при создании материала.

ESSE HOMO!